陳愛海，央廣經(jīng)濟(jì)之聲首 席評論員，晚間新聞部主任 ，資深媒體人。

金衛(wèi)東，遼寧禾豐牧業(yè)股份有限公司董事長，中國飼料工業(yè)協(xié)會副會長，中國畜牧業(yè)協(xié)會副會長，畜牧經(jīng)濟(jì)管理專業(yè)博士生導(dǎo)師。（左）

主題一：

一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展是大勢所趨

陳愛海：十九大報告提出來，要促進(jìn)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，我們知道禾豐牧業(yè)是國 家 級農(nóng)業(yè)產(chǎn)業(yè)化重點龍頭企業(yè)，我理解你們應(yīng)該是與農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)都有關(guān)系的，那么您怎么看農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)融合發(fā)展目前的現(xiàn)狀？

金衛(wèi)東：所謂的第 一產(chǎn)業(yè)就是指種植業(yè)、養(yǎng)殖業(yè)；第二產(chǎn)業(yè)就是加工業(yè)（工業(yè)）；第三產(chǎn)業(yè)就是流通的商業(yè)。傳統(tǒng)上來看，第 一產(chǎn)業(yè)農(nóng)業(yè)效率低、利潤微??；第二產(chǎn)業(yè)工業(yè)，利潤居中；賺錢的好像就是效率高的第三產(chǎn)業(yè)，但是現(xiàn)在“三產(chǎn)”的界限已經(jīng)不明顯了，比如我們禾豐做的畜牧業(yè)，畜牧養(yǎng)殖業(yè)是 第 一產(chǎn)業(yè)，可是我們的養(yǎng)殖已經(jīng)大量地設(shè)施化、設(shè)備化、信息化、自動化，所以能說我們的養(yǎng)雞場、養(yǎng)豬場完全就是第 一產(chǎn)業(yè)嗎？現(xiàn)在它有第二產(chǎn)業(yè)的明顯特征。你說我們做肉品加工也好，做飼料加工也好，就沒有商業(yè)市場的要素嗎？也不是，我們按訂單生產(chǎn)，我們買原料期貨，參照國際價格進(jìn)行趨勢性采購；我們按客戶的需求實行訂單生產(chǎn)。所以說，一產(chǎn)中有二三產(chǎn)的因素，二產(chǎn)中有一產(chǎn)的基礎(chǔ)，也有市場流通的因素，所以禾豐的一產(chǎn)、二產(chǎn)、三產(chǎn)都是用市場的思維在做。

陳愛海：從禾豐牧業(yè)本身來講，一二三產(chǎn)其實已經(jīng)融合得很好了。

金衛(wèi)東：對。

陳愛海：從全國范圍來說，據(jù)您的觀察這方面做得怎么樣？

金衛(wèi)東：全國來說大概有一半企業(yè)還停留在過去的傳統(tǒng)狀態(tài)，做養(yǎng)殖就是做養(yǎng)殖，做加工就是做加工，做流通就是做流通，但是我們禾豐應(yīng)該算是中國農(nóng)牧行業(yè)前十名的領(lǐng)軍型企業(yè)，這十家領(lǐng)軍企業(yè)一二三產(chǎn)融合的程度基本都非常高。

陳愛海：您認(rèn)為為什么國家要強(qiáng)調(diào)農(nóng)村一二三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展，這種融合跟原來的狀態(tài)比起來優(yōu)勢在哪？

金衛(wèi)東：應(yīng)從農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)的基本原理來說，農(nóng)業(yè)經(jīng)濟(jì)分生產(chǎn)產(chǎn)前階段、產(chǎn)中階段和產(chǎn)后階段。

產(chǎn)前就是種子、農(nóng)藥、化肥；產(chǎn)中就是種地、養(yǎng)豬；產(chǎn)后就是加工。一般來說，產(chǎn)前能享有利潤的25%左右，產(chǎn)后能得到更大利潤，約有60%，而生產(chǎn)過程中僅能得到其中10%-15%的利潤。這就使一產(chǎn)變得很弱，一產(chǎn)很弱，二產(chǎn)的加工就沒有基礎(chǔ)支撐，尤其現(xiàn)在市場上特別關(guān)注食品的質(zhì)量和食品安全。在這種情況下，龍頭企業(yè)就不能再像過去一樣依賴別人給你生產(chǎn)，依賴別人為你銷售，而要主導(dǎo)生產(chǎn)和銷售。從原理來說，任何產(chǎn)品的質(zhì)量都不會高過原料的質(zhì)量，所以農(nóng)產(chǎn)品原料好的同時也要求你有組織地進(jìn)行現(xiàn)代化生產(chǎn)。加工生產(chǎn)以后，完全靠過去的一 級批發(fā)、二級批發(fā)這樣傳統(tǒng)的商業(yè)模式進(jìn)行銷售，也已經(jīng)不是當(dāng)年的那個樣子了。隨著企業(yè)規(guī)模變大，像禾豐年銷售額都已經(jīng)接近300億了，自有的銷售渠道越來越完善，加上信息化、網(wǎng)絡(luò)化應(yīng)用越來越廣泛，人們獲取信息和了解產(chǎn)品的途徑更直接、更多了。所以，一二三產(chǎn)融合，從田間到餐桌，已經(jīng)是大型農(nóng)牧企業(yè)逐漸成長為大型食品加工企業(yè)的一個明顯趨勢，也是必經(jīng)之路。

陳愛海：一二三產(chǎn)業(yè)的融合對從事這個產(chǎn)業(yè)的企業(yè)來說很重要，其實對百姓的生活也非常重要。禾豐牧業(yè)主要是從事畜牧業(yè)，畜牧業(yè)和美好生活需要的關(guān)系十分緊密。我們常說豬糧安天下，就是說有糧吃就可以吃飽，有肉吃就可以吃好，這就是一個重要的課題。那么禾豐牧業(yè)在滿足人們美好生活需要方面做了哪些工作？

金衛(wèi)東：首先，什么是吃得好？我覺得肉、蛋、奶吃得多就是吃得好，現(xiàn)在世界各國分發(fā)達(dá)和不發(fā)達(dá)國家，所謂發(fā)達(dá)國家就意味著科學(xué)技術(shù)發(fā)達(dá)、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)、軍事政治發(fā)達(dá)，可是什么樣的國家是這樣的國家呢？其實就是人均吃肉、蛋、奶多的國家。發(fā)達(dá)不發(fā)達(dá)關(guān)鍵看吃啥。我讀大學(xué)的時候，中國重返奧運(yùn)會、實現(xiàn)零的突破，中國人從東亞病夫不能參賽變成能得金 牌了，每次看講述這一過程的電影，眼淚就會流出來?，F(xiàn)在再得14枚金 牌我們能接受嗎？不能，我們不是第 一就是第二，都不能出前三名。人的身體好了，大腦發(fā)育的也就好了。所以，現(xiàn)在我們國家論文總量世界名列前茅，發(fā)明總量在世界名列前茅，也出現(xiàn)了很多大學(xué)者、大專家。其實，營養(yǎng)基礎(chǔ)決定人的健康和人的智慧發(fā)達(dá)程度。只有健康的人、發(fā)達(dá)的思維才是國家繁榮、富強(qiáng)，民族復(fù)興真正的標(biāo)志，所以吃得好非常重要?？傮w來說肉、蛋、奶的營養(yǎng)接近人的需求，吸收快，在吸收過程中不用消耗那么多能量，不產(chǎn)生那么多廢物，比如植物，植物有細(xì)胞壁，細(xì)胞壁不能被消化吸收，所以在吃植物日糧的時候就得多消耗能量，多排除廢物，給腎和肝造成的負(fù)擔(dān)重。吃肉蛋奶呢，吃得不多就能精神十足。其實不僅是一杯奶，一枚雞蛋、一塊肉也一樣能強(qiáng)大一個民族。很多一知半解的人認(rèn)為，雞蛋膽固醇含量高，其實完全錯誤，沒有膽固醇就沒有人類啊，因為我們男人的雄性激素，女人的雌性激素都叫類固醇激素，都是由膽固醇合成的，沒有膽固醇，男人都不是男人，女人都不是女人。還有蛋黃中好的物質(zhì)——卵磷脂，它和組成我們大腦皮層的神經(jīng)磷脂結(jié)構(gòu)非常相近，99%的結(jié)構(gòu)都是一致的。那么吃雞蛋，其中的卵磷脂就能轉(zhuǎn)化成神經(jīng)磷脂，所以吃雞蛋的人就聰明。每一種動物產(chǎn)品的營養(yǎng)價值都是非常高的。

當(dāng)然現(xiàn)在也有一些舍本逐末，甚至唯利是圖的做法，比如用違禁藥物加快動物生長，用瘦肉精提高瘦肉率。但是在我們現(xiàn)代社會越來越嚴(yán)格的監(jiān)管和越來越完善的行業(yè)管理之下，中國的肉、蛋、奶市場是全世界安全的市場之一，可是人們還是傳統(tǒng)地認(rèn)為外國的奶安全、外國的肉安全、外國的雞蛋安全。因為我在這個行業(yè)從業(yè)，我當(dāng)然就知道國內(nèi)外肉蛋奶的安全性到底有沒有差別。應(yīng)該說我們和過去有差別，那么現(xiàn)在我們是不是已經(jīng)完全達(dá)到了世界的平均水平甚至先進(jìn)水平？我覺得已經(jīng)達(dá)到了。

陳愛海：聽您這么說，確實給我們普及了知識，讓我們長了見識，也很重要，好多人因為不懂導(dǎo)致對肉、蛋、奶認(rèn)識的方向錯誤。

主題二：

堅守農(nóng)業(yè)  敬畏農(nóng)業(yè)

陳愛海：您說禾豐牧業(yè)是一家用工業(yè)的思維、工業(yè)的管理來從事傳統(tǒng)畜牧業(yè)的公司，這話怎么講？

金衛(wèi)東：當(dāng)我們禾豐剛成立時，別人對我們就有挺高的期望，認(rèn)為禾豐一定能成功。因為禾豐七個創(chuàng)始人，都是八十年代的大學(xué)畢業(yè)生，一個博士，二個碩士，剩下都是大學(xué)本科生，（陳愛海：都是學(xué)農(nóng)業(yè)的嗎？）都是學(xué)農(nóng)業(yè)的，學(xué)動物營養(yǎng)科學(xué)。有六個人在跨國公司擔(dān)任管理職務(wù)，辭職回來成立禾豐，是商人中受過良好的自然科學(xué)教育，知識分子里受過良好的商業(yè)訓(xùn)練的人，所以我們在做這個行業(yè)時，自覺地就把知識應(yīng)用到商業(yè)中，自覺地就把現(xiàn)代商業(yè)知識、現(xiàn)代工業(yè)化理念應(yīng)用到傳統(tǒng)的畜牧業(yè)生產(chǎn)過程中。比如說，我們非常注重設(shè)備的自動化，非常注重標(biāo)準(zhǔn)化。我們在沈陽創(chuàng)業(yè)起家，在2000年時，禾豐就是中國第 一家同時獲得ISO9000和HACCP雙認(rèn)證的飼料企業(yè)。HACCP認(rèn)證是食品工業(yè)的高危險關(guān)鍵點控制基礎(chǔ)認(rèn)證，對我們做食品相關(guān)的企業(yè)更重要。我們很重視標(biāo)準(zhǔn)化，很重視設(shè)施設(shè)備的工業(yè)化、自動化。我們也很早就使用ERP系統(tǒng)，表面上投入多，成本高，實際提高效率，增加了公司的競爭力。所以，我們一直用新手段、新思維，工業(yè)化的設(shè)施設(shè)備來提升和強(qiáng)化畜牧養(yǎng)殖業(yè)和飼料工業(yè)的水平。

陳愛海：禾豐牧業(yè)多年來非常注重研發(fā)創(chuàng)新，我知道你們的研發(fā)中心有四百多位專家、教授、碩士、博士等專業(yè)技術(shù)研發(fā)人員。在一般人眼中，畜牧業(yè)就是養(yǎng)個豬、殺個雞，把豬肉、雞肉做個加工，這種企業(yè)還需要注重創(chuàng)新研發(fā)嗎？要四百多個專業(yè)的研發(fā)人員來做嗎？

金衛(wèi)東：這其實真是大部分人的看法，覺得農(nóng)業(yè)和高新技術(shù)不沾邊。其實大家都應(yīng)該知道一個說法：21世紀(jì)是生命科學(xué)的世紀(jì)。生命科學(xué)實際就兩個領(lǐng)域，一個是醫(yī)學(xué)，一個是農(nóng)業(yè)。醫(yī)學(xué)大家很自然地覺得是生命科學(xué)，但農(nóng)業(yè)呢？農(nóng)業(yè)從育種技術(shù)、基因改良技術(shù)、疫病防治技術(shù)、免疫技術(shù)、發(fā)酵工程、酶工程、細(xì)胞工程、基因工程，這些都應(yīng)用于現(xiàn)代農(nóng)業(yè)?，F(xiàn)代農(nóng)業(yè)突飛猛進(jìn)，保證了中國人，保證了全世界人民吃得好，吃得飽。我們?nèi)陜?nèi)兩次獲得國家科技進(jìn)步二等獎，這對一般的企業(yè)來說，幾乎是不可能的。我們公司2015年就取得了國 家 級企業(yè)技術(shù)中心的資格，我們的實驗室獲得了CNAS認(rèn)證。CNAS認(rèn)證就意味著我們實驗室的檢測結(jié)果不用被懷疑，世界上幾十個國家認(rèn)可實驗室出來的數(shù)據(jù)。這些投入都使得我們這個知識分子管理的公司不像草根企業(yè)那樣嚴(yán)格控制成本，但是我們也能蒸蒸日上，因為控制的成本、節(jié)約的那些蠅頭小利，還趕不上科學(xué)技術(shù)進(jìn)步一日千里產(chǎn)生的競爭力的差距。（陳愛海：意義非常重大。）意義非常大，這一切的基礎(chǔ)也是因為藝高人膽大，正確地認(rèn)識營養(yǎng)、認(rèn)識生命、認(rèn)識你的產(chǎn)品。知識就是力量，是對禾豐成功好的詮釋。

陳愛海：現(xiàn)在很多企業(yè)，像禾豐這樣做得這么好了，有資金實力，又看到了很多風(fēng)口，很多企業(yè)都紛紛去投資，比如前幾年的房地產(chǎn)、金融，但是我知道，禾豐牧業(yè)一直在專注主業(yè)，堅守農(nóng)業(yè)。那么在這個過程中，你們覺得這種堅守很容易嗎？有沒有過動搖？看到別人紛紛賺錢，堅守農(nóng)業(yè)可能也賺錢，但沒有其他來的那么快。

金衛(wèi)東：禾豐創(chuàng)始人跟其他企業(yè)家可能有所不同，我們學(xué)的這個，打工的時候干的這個，創(chuàng)業(yè)也是做這個，因此我們對它有根深蒂固的熱愛。而中國很多有錢人、很多富人，其實他們沒有這個專業(yè)基礎(chǔ)，他們就是趕上了改革開放的風(fēng)口，做了一項事業(yè)就賺錢了，因此讓他們產(chǎn)生了一個虛幻的假設(shè)，就是做什么都能賺錢，同時他們在教育背景上也沒有培養(yǎng)出來對一個專業(yè)和一項產(chǎn)品的感情和業(yè)務(wù)基礎(chǔ)。其實你懂得越多，對它就愛得多，對它也敬得多，同時也會產(chǎn)生畏懼，所以越有知識的人，越把事務(wù)的風(fēng)險性看得越多，而越無知者越無畏。我們國家最 早的一批企業(yè)家里無知無畏型的居多，他們?nèi)菀赘南乙邹H，容易做多元化。還有一點，當(dāng)一個企業(yè)在專業(yè)領(lǐng)域競爭力強(qiáng)的時候，它容易在專業(yè)領(lǐng)域做全國化、全球化；而在專業(yè)領(lǐng)域競爭力不強(qiáng)的，容易做多元化。這類公司天然的基因中，就是靠關(guān)系掙錢，靠機(jī)會掙錢。而現(xiàn)在世界上絕大部分公司都是專家就是贏家，真正能大行其道的是那些在專業(yè)領(lǐng)域強(qiáng)的企業(yè)。我們之所以一直堅守這個，其實是出于教育根基的原因，出于對行業(yè)喜愛、熱愛的原因，當(dāng)然也出于對行業(yè)敬畏和風(fēng)險意識的原因。

主題三：

企業(yè)家該有什么樣的財富觀

陳愛海：您的一段話讓我印象深刻，關(guān)于怎么看錢的問題。您說：“如果我的財富排名很靠前，但是我的知識文化水平、道德水平排名很靠后，我將無地自容。反過來，如果我的知識水平、道德水平排名進(jìn)入前五百強(qiáng)，哪怕我的財富排名很靠后，我也心安理得。”我覺得您說的這段話非常好，我本人是非常同意的，但是很顯然很多人并不這么看，這種道理您是怎么悟出來的？

金衛(wèi)東：前幾年全國個人財富排名，給我排到了六百九十多名，我想咱們要是能有一個知識排名就更好了。我覺得學(xué)好數(shù)理化就是人才。學(xué)好數(shù)理化，認(rèn)識世界的能力就強(qiáng)，改造世界的能力也強(qiáng)；再學(xué)好文史哲，就能達(dá)觀、透徹，透過現(xiàn)實的功利看人生、看財富、看成功。學(xué)好數(shù)理化，數(shù)學(xué)是什么？其實數(shù)學(xué)就是邏輯，普通數(shù)學(xué)就是固定的量之間的邏輯關(guān)系；高等數(shù)學(xué)就是變化的量之間的邏輯，就是微積分；物理、化學(xué)就是事物的基本運(yùn)行規(guī)律和本質(zhì)。這些學(xué)會了，看山就是山，看水就是水，看玻璃知道是二氧化硅，看地毯知道是化纖，看燈知道是電子撞擊熒光物發(fā)出的光線，看什么都懂。但是有美學(xué)、有哲學(xué)、有文學(xué)，會讓你更加豐富。尼采告訴我們，當(dāng)一個民族開始思考死亡，開始思考自由，開始思考人生價值時，這個國家、這個民族才算成熟。因此，如果一個國家、一個民族所有人都想著怎么發(fā)達(dá)，怎么賺錢，這很顯然是從貧困狀態(tài)下剛剛走出來的民族，還不夠高尚吧。但是同樣的人生活在同樣的環(huán)境下，由于有的人讀書學(xué)習(xí)，他在物質(zhì)上跟別人一樣，但在精神上就更開闊一些。我和其他企業(yè)家可能在財富上互有高低，但是我想我的思考空間更廣泛。我們現(xiàn)實中總是愛比誰的權(quán)力大、誰的財富多，可是真正的價值就是你有多大的權(quán)勢，當(dāng)多大的官，有多少錢嗎？其實不是，有價值的東西是需要離得遠(yuǎn)才能看得清楚，一個是空間上要離得遠(yuǎn)，還有時間上要離得遠(yuǎn)。比如說現(xiàn)在，誰知道宋朝誰有錢，誰知道唐朝誰有錢？可是我們知道“白日依山盡，黃河入海流”，我們知道“郁孤臺下清江水，中間多少行人淚”，“西北望長安，可憐無數(shù)山”，可是過去的家有萬貫、香車寶馬，都已經(jīng)遺臭千古了。也許在當(dāng)年這個寫詩的人也羨慕那個富有的人，還有可能給人做門客，討一碗飯吃?？墒怯袃r值的人才能千古流傳。

所以，我有這樣一個比較一分為二的看法，一方面在商言商，我做的企業(yè)是一家上市公司，我要努力做好，給全體股民創(chuàng)造價值，對社會有所貢獻(xiàn)，這是我的責(zé)任；但另一方面，也要盡我的能力，不追求絕 對的成功，不追求現(xiàn)實上、物質(zhì)上的過分貪欲和享樂。要均衡地對待社會、個人、員工、上下游，同時也理性地看待物質(zhì)和精神方面，不做金錢的奴隸，也不做商業(yè)上的侏儒，做什么都努力做得好，但又知道這不是人生的全部。

陳愛海：作為一名企業(yè)家，其實賺錢很重要，綜合的素質(zhì)也很重要。

金衛(wèi)東：對，我們國家現(xiàn)在在臺前的這些企業(yè)家應(yīng)該是良莠不齊的，很多人是特別努力刻苦而成功的，很多人是心無旁騖只追求財富而成功的。如果讓咱們中國前五百強(qiáng)的老板都去搞科研，是不是90%的人不合格；讓前五百名的老板都去政府做公務(wù)員，是不是60%-70%的人不合格；甚至在自我約束能力方面，他們都不合格。但是，正如亞當(dāng)斯密所說：在餐桌上屠夫、面包師為了自己的利益，給我們生產(chǎn)了豬肉，生產(chǎn)了面包，讓我們的生活過得好。從這個角度來說，他們又是奉獻(xiàn)者，盡管他們得到一些，但他們也承擔(dān)風(fēng)險，而他們制造出來的產(chǎn)品和提供的服務(wù)，是需要滿足別人才可以獲得認(rèn)可的，因此他們也是社會需要的人。

陳愛海：有些人是純粹地為了自己，但在為了自己的過程中，客觀地也給別人帶來了產(chǎn)品和服務(wù)?？傮w上您認(rèn)為，現(xiàn)在中國企業(yè)家群體的整體素質(zhì)還是不高的，或者偏低的。

金衛(wèi)東：企業(yè)家不能用科學(xué)家，也不能用文學(xué)家，也不能用政治家來形容，也許我們的第二代受教育程度都提升上來了，但是奮斗精神、企業(yè)家精神卻缺失了。所以從企業(yè)家的素質(zhì)考慮，可能第二代還不如第 一代更像企業(yè)家。因為企業(yè)家有兩個基本特征：第 一是風(fēng)險喜好，愛冒險，往往受過良好教育的人不愛冒險；第二是企業(yè)家總愿意嘗試新鮮事物，不愛走尋常路，愛創(chuàng)新，其實也不是愛創(chuàng)新，他們常常不耐煩，不愛做重復(fù)的事。這個特征在下一代更理性的職業(yè)經(jīng)理人和二代企業(yè)家身上也表現(xiàn)不太明顯，他們往往在大規(guī)模的基礎(chǔ)上會變成一個看守者或者改良者。

以上文字根據(jù)現(xiàn)場采訪音頻整理而成